2018 yılında yaz sayımız için kapağa taşıdığımız İngiliz ressam Stephen Chambers ile Türkiye’de gerçekleştirmeyi planladığı yeni çalışmaları arefesinde Çanakkale’ye bağlı Adatepe Köyü’nde İda Blue’da buluştuk. Kaz Dağları'nın mistik atmosferinde son dönem üretimlerinden ve felaketler çağında sanatçı olmaktan bahsettiğimiz Chambers sadece günümüz sanatçılarının değil tüm insanlığın yegâne sorumluluğunun “vurgulamak, kabul etmek ve harekete geçmeyi teşvik etmek” olduğunu söylüyor
Röportaj: Merve Akar Akgün
Erken Rönesans resminin etkileriyle, haritalarla, bilimkurgu kitaplarıyla, dansla ve hatta gastronomiyle kesişen, yeniliğe ve iş birliğine açık bir pratiğiniz var. Göç ve coğrafya temaları çalışmalarınızın en baskın unsurları. 2018'de Art Unlimited'a verdiğiniz röportajda, "İnsanların dünya çapındaki hareketine ve göçe büyük ilgi duyuyorum." demiştiniz. Bu konu hâlâ gündeminizde mi?
Pek çok sanatçı gibi ben de çevremize verilen zararın yarattığı krizin büyüklüğü ile ilgilenmeye başladım. Doğa üzerine çalışmalar yapıyorum ancak bu çok büyük bir konu ve iki boyutlu bir imge formuna indirgediğinizde bunun hakkını vermek çok zor. Son zamanlarda ateşi kullanarak resimler yapıyorum. Ağaçların resimlerini 24 ayar altınla ve yakarak yapıyorum. Altını seviyorum çünkü hem geçici hem de kalıcı. Geçici ve kalıcı olmak bir tür çelişki elbette. Altın göğe değindir: Göksel ve kalıcı. Öte yandan ateş tahmin edilemez. Bu zıtlığı seviyorum. Bu yüzden, büyük ağaçların büyük, yaldızlı görüntülerinden oluşan bir seri yaptım. Resmin bazı kısımlarını kâğıtları yakarak oluşturuyorum. Altın değerli bir malzeme, ateş ise olaya yıkım katıyor. Aslında bunları iklim felaketimizle ilgili bir sergi için yaptığımdan Güneş’in gücünü kullanmak amacıyla kâğıdı büyüteçle yakmaya çalıştım. Doğal, Güneş enerjisini kullanmak istedim. Ancak Kuzey Avrupa'da yaşıyorsanız, Güneş’in gücü yeterince güçlü olmuyor. Bu yüzden, kâğıt yakmak için daha endüstriyel yöntemler kullanmaya başladım.
Sıcaklık değiştiğinde nüfus hareket etmek zorunda kalıyor. Bu, son zamanlarda yapılan pek çok çalışma için bir endişe kaynağı oldu. Hareket nedenleri genellikle yoksullukla ilişkili. Yetersiz paranın neden olduğu yoksulluk başka bir şey, su kaynaklarının azalmasıyla nüfus hareket etmeye başladığında, tamamen farklı bir aciliyet seviyesine sahibiz. Sanat, bu konunun hakkını vermek elbette ki mümkün değil, ancak hepimizin vurgulamak, kabul etmek ve harekete geçmeyi teşvik etmek gibi bir görevi var.
Solda: Stephen Chambers, Portrait of Licorice McKechnie, Outliers serisinden 58*48 cm, levha üzeri yağlıboya, 2019
Ortada: Stephen Chambers, Portrait of James Baldwin, Outliers serisinden 58*48 cm, levha üzeri yağlıboya, 2019
Sağda: Stephen Chambers, Portrait of Agatha Roman, Outliers serisinden 62*52 cm, levha üzeri yağlıboya, 2019
Evet, bir bilinç yaratmak gibi. Aynı zamanda tartışmaya açık…
Evet, sergi için iş yapmaya ilk başladığımda yanan ağaç resimleri yapacağımı düşünmüştüm. Ancak yaptığım bu imgelerin yeterince güçlü olmadığını ve fazla açıklayıcı olduklarını fark ettim. Bu fikre resimlere bakan insanları boşlukları doldurmaya ve sorular sormaya davet ederek farklı bir yoldan ulaşmak istedim.
1980'lerde Londra'daki St. Martin's School of Art ve the Chelsea School of Art’ta okudunuz. Akademik geçmişiniz sanatsal tarzınızı ve yaklaşımınızı nasıl etkiledi?
Ben iki boyutlu bir geçmişten geliyorum. Resim yapma dilinin belki de şimdikinden daha az esnek olduğu bir resim okulunda resim eğitimi aldım. Muhtemelen tarihsel sanat bilgisinin daha fazla olduğu bir dönemden geliyorum. Londra'da bir galericiyle birlikte çalıştığı sanatçılar hakkında konuşuyordum, “tarihsel sanatçılar” ve “tarihsel olmayan sanatçılar” ile çalıştığını söyledi. Elbette tarihe gönderme yapanları ve yapmayanları kastediyordu. Birinin diğerinden daha iyi ya da daha kötü olduğunu söylemiyorum, o da söylemiyordu. Ama bence kendinden öncekileri referans alan ve almayan sanatçılar var. Ben ilk gruptanım. Sanatı seviyorum ve beni harekete geçiren şeyler alanında pek çok şeye bakıyorum. Muhtemelen bunu size daha önce de söyledim ama ben inatçı bir okul çocuğuydum ve okula pek ilgi göstermezdim. Bu yüzden sanat okuluna gittiğimde artık bir şeyler yapmanın zamanı geldiğini düşündüm. İyi bir eğitim olduğunu düşünüyorum çünkü sorgulamayı teşvik ediyor. O zaman fark ettim ki bir şeyler yapmayı seviyorum; yaparak düşünüyorum. Fikirleri ve bir şeyler yapmayı seviyorum. Bu ikisini bir araya getirmeyi seviyorum.
Stephen Chambers, Büyük Ülke sergisinden yerleştirme görüntüsü, Pera Müzesi İstanbul, 2014
Büyük Ülke dizisi, 2014 yılında İstanbul'da Pera Müzesi'nde düzenlenen Büyük Ülke ve Diğer Hikâyeler başlıklı sergide İstanbul seyircisiyle buluştu. Büyük Ülke, 15 bölümü ve 78 birimi ile şimdiye kadar yapılmış en büyük baskı dizilerinden biri olarak tanımlanabilir. İstanbul izleyicisinin pratiğinize yaklaşımı da bu döneme denk geliyor. Üretim kronolojinizde bu diziyi neler takip etti?
İlk başta bunu dünyanın en büyük baskısı olarak tanımladım ama insanlar hala bana daha büyüklerinin fotoğraflarını göndermeye devam ediyor. Başlangıçta büyük bir baskı yapmak istediğimi söylediğimde, baskı makinelerim yaklaşık iki metrelik bir şey kastettiğimi düşünüyorlardı. Bu yüzden, sadece muazzam olmasını istediğimi vurgulamak için ona dünyanın en büyük baskısı demeye karar verdim. Bunu 2014 yılında İstanbul'da gösterdim.
Sorunuza dönecek olursak, daha sonra 2017 Venedik Bienali için bir sergi yapmam istendi. Bu, 101 resimden oluşan bir sergi oldu. Bu çalışmanın toplu adı The Court of Redonda (Redonda Mahkemesi). 101 birey portresi var. İspanyol yazar Javier Marias ile yaptığım bir sohbetten doğdu. Bir şeyler yaratan insanlar tarafından yönetilen bir toplum hayal etmişti: Sanatçılar, yazarlar, müzisyenler, şarkıcılar vs. Bir toplumun işleyebileceği farklı bir yolu tartışıyor ve hayal ediyordu. Elbette hayali ama aynı zamanda insanların nasıl yönetildiğini ve toplumların nasıl işlediğini sorguluyordu. Cevap vermekle ilgili değildi ama bir tartışma başlatmakla ilgiliydi.
İnsanları resmetmeye devam ediyorum. Beni en çok ilgilendiren şey insanlar. Aykırılar başlıklı devam eden bir projem var. The Court of Redonda'nın aksine, Aykırılar gerçek insanların resimleri. Gelenekler, varsayımlar ve beklentiler tarafından engellenmeden “kendi yollarını çizen” insanlar. Hayran olduğum insanlar. Genellikle ünlüler ya da tanınmış isimler değil, ama olumlu bir fark yaratmış ya da yaratmakta olan insanlar. Bu benim saygı gösterme biçimim.
Stephen Chambers
Bu kadar karmaşık bir şeyi nasıl bu kadar basit bir hale getiriyorsunuz?
Umursamadan, anlamadığım tüm kısımları dışarıda bıraktığımı söyleyebilirim. Belki de daha ciddi olarak şunu söyleyebilirim: Eğer bir kişi hakkında resim yapıyorsam, arka planda olup bitenlerden çok kafasının içinde olup bitenlerle ilgileniyorum. Bu yüzden o kısımları resmin dışında bırakıyorum.
Stephen Chambers, Policeman of Paradise, The Court of Redonda serisinden
Bu indirgeme bir nevi çekirdeği, maddeyi aramanın bir yolu mu?
Resimde tek bir figür varsa bir kişi var gibi düşünürüz ancak ona bakan biri de vardır yani iki kişidirler; boyayla betimlenen figür ve izleyici. Çoğu zaman resimleri camın arkasına koyuyorum. Düşük yansımalı cam kullanarak onları sırlıyorum ama her zaman bir miktar yansıma oluyor. Camda, resme bakan kişinin hafif bir yansıması olduğu fikrini seviyorum. Sanki bir diyalog zorlanıyormuş gibi. Bir tabloya bakmak, kalabalık bir odada bile samimi bir deneyim.
Birkaç yıldır resimlerim küçüktü, ancak şimdi tekrar daha büyük resimler yapmaya başladım. Boyutları değişse de resimlerde yalnız figürler yer almaya devam ediyor. Anlatı miktarını en aza indirmeye çalışırken, resimdeki kişi hakkında olabildiğince çok şey bulmaya çalışıyorum. Yani, sorunuza cevap olarak, evet, dikkat dağıtıcı unsurları olabildiğince ortadan kaldırmaya çalışıyorum. Doğru, söylediğiniz gibi; özü aramak için.
Hint minyatür resimlerine olan derin sevginizin kaynağını buldunuz mu?
Önemli kelime "minyatür", eğer küçüklerse, görsel uyaranlar açısından da muazzamlar. Bu kadar çok bilgiyi bu kadar küçük bir formata sığdırmak için alan bölünmüştür. Desen, renk, yataylar ve dikeylerle bölünüyor. Ayrıca ve daha da önemlisi renklerle. Bu resimleri sıklıkla diğer resimleri içeren resimler olarak okuyabilirsiniz. Temiz, şiirsel, dramatik renkler bilginin kısa ve öz olmasını sağlıyor. Boyutları ve içerdikleri imge miktarı neredeyse birbiriyle çelişiyor. Evet, bilgi verme konusundaki düşüncelerim açısından son derece önemli. Ve evet, onları seviyorum.
2005'ten beri Kraliyet Sanat Akademisi üyesisiniz. Kraliyet akademisyeni olarak bu bağımsız organizasyonu nasıl destekliyorsunuz? Bu ekosistemin bir parçası olmak sizin için ne ifade ediyor?
İlk üye olduğumda elbette daha genç bir sanatçıydım ve diğer sanatçılar tarafından seçilmek akranlarım tarafından onaylandığımın bir göstergesiydi, bu heyecan verici bir duyguydu. Şimdi, Sergiler Komitesi'nin başkanı olmam dışında, eskisinden daha az katılımım var. Bu, en nihayetinde Londra'da kültürel tarihin yapılışını gözlemlemenin ilginç bir yolu. Kimi sergiler yıllarca yankı uyandırıyor. Bunların geliştirilmesini izlemek, nesillerin referans noktaları haline gelen şeylerin üzerinde bırakılan parmak izlerine tanık olmak gibi hissettiriyor. Kraliyet Akademisi'nin iki kalbi var; sergi programı ve okullar. İkisi de çok önemli. Ben bariz bir başkan değilim, genellikle komitelerden kaçınırım, idareye karışmam. İnsanların uzun zaman öncesinden hatırladıkları ve hala konuştukları sergiler var ve ben bu fikri pek sevmiyorum. Önemimi çok fazla iddia etmek istemiyorum çünkü eminim biliyorsunuzdur; toplantılara başkanlık etmek sadece herkesin söylemek istediğini söyleyebilmesini ve birbiriyle kavga etmesini sağlar, bu da bir tür kalabalık kontrolüdür. Ancak teklifler hakkında ne düşündüğüm konusunda her zaman çok dürüst oldum. Benden bunu yapmam istendiğinde küratörlere "Bana sormak istiyorsunuz çünkü size her zaman doğruyu söyleyeceğim" dedim ve onlar da "Evet" dediler ve yapıyorum. Bazen bana teklif veriyorlar ve ben de "Harika fikir ama kimse gelmez" diyorum, bazen de "Şaka mı yapıyorsun?" diyorum. Yılda dört kez buluşuyoruz. Şu anda Berlin'de yaşıyorum ama bunu yapmak için Londra'ya geri döneceğim.
Stephen Chambers'ın Heong Gallery'deki The Court of Redonda sergisinden yerleştirme fotoğrafı
Pandemiden önce mi?
Evet, Birleşik Krallık'tan pandemiden önce ve tam da Britanya AB'den ayrılırken ayrıldım. İngiltere'nin AB'den ayrılma kararı benim için sürpriz olmasa da büyük bir hayal kırıklığı oldu. Birleşik Krallık'ın AB'den ayrılması halinde benim de Birleşik Krallık'tan ayrılacağımı yüksek sesle dile getirmiştim. Ben de öyle yaptım.
Bence Kraliyet Sanat Akademisi'nin işleyişi, sanatçıların katılımı ve bağımsızlığı bizim için çok ilham verici. Herkes için güzel bir örnek.
Bu çok sıradışı. Sanatçılar için, sanatçılar tarafından yönetilen bir kurum. Ben 2005 yılında üye oldum ve o zamandan bu yana çok değişti. Giderek daha çağdaş bir hale geldi. Heyecan verici bir yer. İyi sergiler ve iyi tartışmalar oluyor. “Kraliyet” terimi bazı açılardan tarihsel bir eşitsizlik yaratıyor ama en azından son zamanlarda hiç olmadığı kadar çağdaş hissettiriyor.
Ama aynı zamanda çok İngiliz bir tavrı var.
Evet, Britanya çelişkili bir ülke.
Solda: Stephen Chambers, Devil of the Best Tunes, The Court of Redonda serisinden Ortada: Stephen Chambers, Portrait of Seamus Heaney, Outliers serisinden 58*48 cm, levha üzeri yağlıboya, 2019
Sağda: Stephen Chambers, Portrait of Keir Hardie, Outliers serisinden 58*48 cm, levha üzeri yağlıboya, 2019
“Sanat insanı uyanık tutar” diyorsunuz, bu yaşamınız için ne anlama geliyor? Bu açıklamayı detaylandırabilir misiniz?
Sanat yapmanın çoğu sıkıcı; çok fazla süreç, çok fazla tekrar. Ama, ama... aynı zamanda sanat yapmak icat etmeyi, inandırmayı, kuralları yıkmayı ve kulağa ne kadar saçma gelse de kendi evreninizi inşa etmeyi de içeriyor ve bu enerji verici.
Stephen Chambers, Stealing Shadows serisinden örnekler
Berlin'de hayat nasıl?
Gittiğimde tam zamanlı olarak gidip gitmeyeceğimi bilmiyordum. Sonra pandemi başladı veya Berlin'de kalmam ya da Birleşik Krallık'a dönmem gerekti. Almanya'daki sağlık hizmetlerine ile Birleşik Krallık'taki sağlık hizmetlerine baktım ve Almanya'da kalmaya karar verdim. Zaten orada çalışmaya başlamıştım ve Londra ile Berlin arasında kolayca gidip gelebileceğimi düşünüyordum. Bunun oldukça zor olduğunu gördüm. Çalışmaya başladıktan sonra, çalıştığım alana ve durma ve başlama istilasına karşı oldukça korumacı oluyorum. Berlin'de çalışmaya başlamıştım ve iyi ve verimli bir şekilde çalışıyordum. Bunu kesintiye uğratmak istemedim. Pandeminin neredeyse herkes için her şeyi değiştirdiğini biliyorum ama benim için evim ve stüdyom arasında gidip gelmek gayet normal. Kendi başıma çalışıyordum, o yüzden pek bir şey fark etmiyordu. Sadece kafeler kapalıydı. Bence İngilizler doğaları gereği Almanlara kıyasla daha itaatsiz. Almanlar kurallara bağlı kalıyorlar, Britanya'da ise kurallara gönülsüzce uyuyorlar. Şimdi Berlin'de arkadaşlarım var. Nicelikten çok nitelik.
Kendinize “Baskı yapan sahtekâr” ve “yazıcılar teknik elleriniz gibidir” diyorsunuz. Bu, günümüzde yapay zekâ üzerine yapılan tartışmalara çok benziyor. Çalışmalarnızda genel olarak yapay zekâdan faydalanıyor musunuz?
Hepimiz yıllardır yapay zekâyı şu ya da bu düzeyde kullanıyoruz. Sosyal medyayı her kullandığınızda yapay zekâ ile etkileşime giriyorsunuz. Ben doğrudan işimde kullanmıyorum ama araştırma için bundan kaçmak mümkün değil. Yapay zekâdan kopuk olduğunu söyleyen herkes saftır. Bir icada aşina olduğumuz anda, o icat norm haline gelir. Dolayısıyla, sadece yeni geleni fark ederiz. Sadece süper karmaşık değil. Yapay zekânın çoğu sıradan ve elbette çoğu bir taraf için yararlı, diğeri için değil. Bir çağrı merkezini aramayı deneyin. Robot, arayan kişiyi çılgına çevirirken işletmelere bir servet kazandırıyor.
Stephen Chambers, Venedik Bienali'nden yerleştirme fotoğrafı
İlginç bir nokta, çünkü akademide her zaman bunun bir yardımcı olarak kullanılması gerektiğine dair bir uyarı var. İnsan zekasının veya merakının tamamlayıcısı veya ikamesi olarak değil. Yani gerçekten manipüle edebileceğiniz, kullanabileceğiniz ve her zaman doğruluğunu kontrol edebileceğiniz bir araç olmalı, çünkü bir şeyleri de uyduruyor.
İngiltere'de büyük bir veri şirketini yöneten bir arkadaşım var; bir işe başlıyorsanız ya da zaten büyük bir işletmeyseniz ve örneğin Belçika'daki diş macunu üretimiyle ilgili verileri öğrenmek istiyorsanız, bu insanlara gidip bu bilgileri satın alıyorsunuz. Bu insanlar geniş bir ağa sahipler. Bildiğimiz gibi bilgi güçtür. Güç ise sırları içerir. Bana çok sayıda belge ve kitap, uzmanlık yayınları bastıklarını söyledi. Bu kitaplara kasıtlı olarak hatalar koyuyorlar ve bunu yapıyorlar çünkü insanlar basitçe kesip yapıştırdıkları için intihal yapıldığını anlayabiliyorlar. Yani bu durumda, tespit etmek için hatalar oluşturuyor, ki bunun ilginç olduğunu düşündüm. Bu, büyük bir yapay zekâ kullandığından hiç şüphem olmayan büyük bir şirket. Bilgilerinin ne zaman çalındığını tespit etmek için kullandıkları çözümde RI kullanıyorlar: Gerçek zekâ.
Stephen Chambers, Büyük Ülke yerleştirmesinden detay, Okyanusya, 2014
Gelecek sergileriniz var mı?
İtalyan Enstitüsü'nde Poetika ve Büyü adlı bir sergiye katılmak üzereyim. İtalyan antropolog Anita Seppilli'nin yazılarına dayanan bir sergi. Seppilli, şiirin büyüden kaynaklandığına ve Homeros'un İlyada'sı gibi şiirlerin eski ritüellerin ve büyülü inançların izlerini taşıdığına inanıyor. William Blake'in Cennetin Kapıları adlı eserine cevaben yaptığım çalışmayı sergileyeceğim. Şu anda ve bunun yanında biri baskılarım, diğeri resimlerim üzerine iki kitap olacak.
Kim yayınlıyor?
İngiltere'de Ben Editions adlı bir yayınevi tarafından basıldı ve bu noktaya gelmesi biraz zaman aldı, ancak şu an yayımlanmak üzere.
Bu gerçekten büyük bir haber. Tebrikler.
Teşekkür ederim. Kitaplar bir tür noktalama işareti. Yarına bu kitabın son teslim tarihine uymayan bir çalışma mutlaka yapılacaktır!
